04.09.2021 Секта гиперфриков.
Петр Балаев - это такой Мухин в кубе. В дополнение к стандартному неосталинистскому набору человек отрицает такие очевидные факты, как Большой Террор, убийство Троцкого Сталиным, вот это все, причем понятно, что без каких-либо доказательств (кроме любимого "все фейк"). Этакий плоскоземелец среди младокреационистов. Мило в нем то, что он по-сектантски шугает всех своих "в принципе" единомышленников - всех этих мухиных, прудниковых, пыхаловых, ивановых и прочих [...].
Недавно он повторил свой пост о Катыни, в котором пытался доказать, что якобы вина немцев установлена нюрнбергским трибуналом и ее отрицание подпадает под статью УК.
Вранье это вполне очевидное, о чем я уже писал в Исторической экспертизе. Но я очень спокойно, вежливо и подробно объяснил, в чем Балаев не прав. Если вы думаете, что он столь же вдумчиво ответил пункт за пунктом, вы не знаете Балаева. Контраргументам Петя предпочел обыкновенную ложь и забанил меня со следующим посылом:
Я тебя же банил уже, гитлеровского прихвостня. Брысь отсюда.
[...]
Они раньше уже был у меня с другого аккаунта. Работа такая у него.
Стоит ли и говорить о том, что у Балаева я никогда до сих пор не появлялся? Но понятно, что такие люди могут существовать лишь за счет лжи. Даю здесь и далее ссылки на архивы обсуждения (чтобы никто ничего не удалил).
В отличие от беспомощного Балаева, некоторые его поклонники, по крайней мере, пытались возражать. Кратко прокомментирую их потуги.
wzxela10: Тут место для "технических" фантазий безгранично. Чем малограмотные историки и балуются. Есть строгий факт того, что даже в перестроечной статистики расстрелянных НКВД за 1940 год "всплеска" в 14 тыс. поляков просто нет. Отсутствует. То есть "всплеск" расстрелянных в несколько сот раз(!) 1937-38 они "нарисовали", а за 1940 год забыли. В 1940 расстреляно 1649 человек по всей стране. Никаких 14 тыс. расстрелянных нет. вот вам и наука
Sergey Romanov: Это не так. 1649 - это те, которые были приговорены. Указанную группу поляков расстреливали без приговора, в особом порядке.
zxela10: И? В какой статистике НКВД они числятся? Так "в особом порядке" можно и 10 млн. расстрелять за год, а записать тысячу "по приговорам". Вы понимаете, что должна быть документация?
> Указанную группу поляков расстреливали без приговора, в особом порядке.
То есть как расстреливали евреев и комиссаров на оккупированных территориях? Прецеденты подобных расстрелов в истории НКВД вообще есть? Когда расстреливали людей, а они нигде не числятся.
Речь идет о статистике репрессий, как она опубликована, например, у О. Мозохина в книге Репресии в цифрах и документах (2018), с. 43, 458. В справке полковника Павлова о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ СССР в 1921—1953 гг. значатся 1649 осужденных к ВМН в 1940 г. за к/р преступления. Как осуждающие органы значатся: Военная Коллегия ВС, военные трибуналы, суды и ОСО. То есть расстрел в особом порядке (без какой-либо формы суда и/или приговора) в принципе не представлен. (При этом за все преступления в 1940 г., согласно сведениям Мозохина, к ВМН осуждено 1863 человека.)
Заметьте попытку оппонента увести разговор в сторону - где тогда, мол, числились расстрелянные в особом порядке? Допустим на секунду, что нигде. Отменило бы это тот простой факт, что в этой конкретной статистике они числиться и не должны были, то есть использовать ее как аргумент против катынского расстрела невозможно? Вообще никак. И да, катынский расстрел был самым массивным в "особом порядке", до этого же так расстреливали в основном чекистов. Была ли какая-то отдельная статистика для ОП? Мы не знаем, и если не было - удивительного мало, на то и особый порядок.
Идем дальше.
Sergey Romanov: НКВД в 1940 году официально пользовался (в том числе и) пистолетами калибра 7,65, мотки же бумажного шпагата - просто фантазия.
comradmauzer: Факт того, что у расстрелянных руки за спиной связаны бумажным шпагатом - зафиксирован еще комиссией Бурденко. Равно как и наличие гильз выпуска после 1941 года. Когда немцам в 1941 году понадобилось нарастить выпуск боеприпасов - гильзы в производстве чуть изменились, спутать их невозможно. Калибром тут не отделаться. Ну и расстрел в одежде - такого ни в одном захоронении расстрелянных НКВД не обнаружено, а раскопано их порядочно (ясное дело, имеется в виду не фейки типа Бутово, а те, что по документам НКВД значились изначально).
К сожалению, вранье. Как я уже писал по ссылкам выше, комиссия Бурденко ничего не писала о бумажном шпагате, и тем более о годе производства гильз. (О годе, кстати, Балаев тоже солгал.)
И, как я уже подробно писал в разгроме Шведа, комиссия Бурденко четко установила для жертв нацистов в Смоленске и окрестностях, что "одежда также, как правило, отсутствует или состоит из поношенного нижнего белья или из отдельных предметов ветхого платья", так что аргумент об одежде можно развернуть на 180 градусов.
И последнее на сей момент:
comradmauzer: Вы сами-то верите в то, что пишите? Трибунал признал обвиняемых виновными, а их вину доказанной. Если бы доказанными были только те эпизоды, которые приведены в приговоре, нацистов можно было бы считать осужденными по беспределу, почти ни за что. Вы к тому и пытаетесь вести, вводя нас в заблуждение, что все обвинительные материалы - это просто некие эпизодические иллюстрации, а не доказанные преступления. У неосведомленного читателя должна создаться иллюзия, что между массивом входящих фактов и крупицами материалов в приговоре - ничем не заполненная пропасть, ибо нет же некоего промежуточного перечня доказанных преступлений. Типа, фикция весь этот трибунал, собрались победители, наплодили бумажек и повесили/посадили кого меж собой договорились. Типичная нео-нацистская гнилая точка зрения. Между тем трибунал изначально постановил, что особым образом оформленные материалы (собранные уполномоченными международными комиссиями и т.д.) обретают силу доказанных преступлений и принимаются как есть. Материалы по Катыни - собраны не так, как собирают опера доказательства бытовой поножовщины в бане. Они собраны изначально в порядке, превосходящим по гарантированной достоверности любую работу рядовых оперов, следователей и судей вместе взятых. И свидетельствуют они только об одном - ранее лета 1941 года расстрел польских офицеров не мог быть произведен в силу материальных свидетельств, свидетельств очевидцев, отсутствия до того момента мотива и юридических оснований.
К сожалению, пример того, как человек повторяет только что опровергнутое вранье в ответ на опровержение и приписывает оппоненту тезисы, прямо противоположные предложенным. Просто повторяет только что опровергнутые тезисы без какой-либо контраргументации. А про достоверность комиссии Бурденко - получилось просто смешно.
Нда, негусто у балаевцев с аргументами. Могли бы и покреативнее фричить.